«Я подам на тебя в суд!» – только в нашей стране эта фраза вызывает порой ухмылку, из-за уверенности в безнаказанности и низкого спроса на честность. В этом уверен председатель Арбитражного третейского суда Москвы Алексей Кравцов. Он не пожелал вставать в ряды многотысячной армии юристов, адвокатов, нотариусов, а решил открыть уникальное для России учреждение. Алексей – один из создателей системы независимых судов в нашей стране. Сегодня его арбитраж – самый крупный из российских третейских судов.
– Вы работали сначала в милиции, потом в бизнесе – открыли горнодобывающую компанию. А в итоге с головой ушли в юриспруденцию. Это путь случайностей или все же цепочка причин и следствий?
– Моя юридическая практика была определена еще в детстве. У меня родители из органов: отец – из службы исполнения наказаний, а мама работала в ГИБДД. Поэтому было решено, что я пойду по этим стопам. В Волгограде, где я родился, есть школа МВД. Я отучился там 4 года, дальше работа пошла в органах «с земли» – с самого низа. Потом меня направили в командировку в Москву. Там меня заметили и пригласили уже в министерство. 12 лет я отработал в московском регионе, затем решил попробовать себя в коммерции.
Далее осуществлял выработку на песчаном карьере – три года занимались им недалеко на границе с Тульской областью. Когда он закончился, я начал думать, чем бы заняться. Хотелось чего-то необычного, свеженького – оно и пришло сверху. Буквально на 10 минут в жизни появился человек, который мне сказал: «Алексей, ты никогда не слышал про систему третейских судов? Покопайся там!» С этого момента я начал изучать ее, и теперь наш суд – самый крупный из действующих судов в стране.
– Поговорим о нем. Какое место Арбитражный третейский суд Москвы занимает в системе третейских судов? Есть еще, например, Федеральный московский третейский суд…
– Сейчас в нашей стране существует две системы судов: государственная (в том числе арбитражные) и третейская. Но во всем мире третейские суды называются арбитражными. Это вводит многих в ступор. Часто происходит подмена понятий – наименований судов.
Что касается государственных судов, то в этой системе есть вышестоящие суды, при этом все они федеральные. В третейских судах нет системы подчиненности. Каждый третейский суд сам по себе уникален. Нет и разграничения по территориальным признакам. Третейский суд может рассматривать дела со всей России. Когда встречаются в названиях «федеральный», «высший» или «города Москвы», как у нас, никакого отношения к территориальности это не имеет – это просто название.
Кстати, новым законом сейчас вводится, что названия третейских судов не должны быть созвучны с названиями государственных судов, и я с этим согласен. Я понимаю, что нужно дистанцироваться от госсуда, потому что на него идет много негатива.
– К законодательству мы еще вернемся, но сначала проясним все с самой системой третейских судов. Кто туда может обратиться?
– Физические и юридические лица. По всем спорам, вытекающим из условий договора. Там, где договора нет, обращаться в третейский суд нельзя.
Это административные споры (штрафы ГИБДД), публичные споры (самострой или авторские права), признание банкротства, трудовые споры. Можно рассматривать договоры поставок, купли-продажи, подряда, аренды, лизинг, кредиты, разделение имущества и так далее.
– Сегодня предпринимателям проще обратиться в третейский суд или в государственный?
– Хочу открыть страшную тайну – ни в одной стране мира, кроме России, нет государственных арбитражных судов. Во всем мире экономические споры предприниматели рассматривают только в третейских судах без многоступенчатой системы обжалования решений.
У нас сегодня бизнес не имеет возможности быстро привлечь к ответственности недобросовестного контрагента. Самое страшное, что и контрагенты это знают, – у них нет мотивации добросовестно выполнять свои обязательства. Только в нашей стране фраза «Я подам на тебя в суд» вызывает легкую ухмылку.
Сейчас средний срок рассмотрения дела в арбитражном суде составляет от 9 до 12 месяцев. И это в лучшем случае. Третейский суд рассматривает дело в одно судебное заседание, в среднем – 14 дней. И в этом судебном заседании сразу принимается решение, которое не подлежит обжалованию. По сути, судья должен только сверить условия договора с документами, которые принесли стороны в подтверждение того, что они выполнили все его условия.
– Каковы самые популярные иски в вашем суде?
– Кредиты. Каждый четвертый банк, который находится в Москве, подает иск в наш суд. Третейские судьи принципиально отличаются от государственных: и у тех, и у других должно быть высшее юридическое образование, но у третейских еще должен быть стаж работы больше 5 лет в какой-нибудь отрасли экономики. Этим людям не надо объяснять, что такое лизинг, факторинг, кредиты…
– Чтобы решить спорные вопросы в суде, обе стороны должны изъявить свое желание. Как и на каком этапе это нужно делать?
– Обычно это согласие двух сторон обозначают в предпоследнем разделе договора – «Порядок разрешения споров». Договариваться об этом нужно еще «на берегу» – когда только начинаете заключать договор. Второй вариант: дополнительное соглашение к действующим договорам, чаще всего так происходит при просрочке – при реструктуризации долга.
– Решения третейских судей исполняются так же, как государственных?
– На решения третейских судов выдается государственный исполнительный лист – тот самый зеленый листочек, который передается судебным приставам. Выдает его государственный суд.
Он не имеет права пересматривать дело, но он может отказать в выдаче исполнительного листа в нескольких случаях, например, если проигравшая сторона докажет, что третейский судья был аффилирован победившей стороне.
Ко всеобщему удивлению выяснилось, что суды деньги не возвращают – деньги возвращают судебные приставы. Об этом все забыли почему-то. Сегодня в предпринимательстве весь набор работы с долгом идет на суд. Юристы работают годами, только чтобы получить судебное решение, а исполнительный лист просто по почте отправляют судебным приставам.
У пристава нет по закону крайнего срока работы с исполнительным листом. При этом нагрузка – 3,5 тысячи листов в месяц. Поэтому, если лист отправляется приставам по почте и потом туда никто не ездит, никаких денег компания не получит никогда.
В 9 из 10 компаний сегодня отсутствуют регламенты по работе с приставами. То есть полученные исполнительные листы больше никем не обрабатываются, не контролируются.
– Решения третейского суда тоже направляются судебным приставам, а те должны их исполнить. У вас есть какая-то особенная технология работы с ними?
– В этом наш суд вообще уникальный. Он не только дело рассматривает, но и потом исполняет решение судов за судебными приставами. Самая главная аксиома работы с приставом – взять его работу на себя. По закону, он имеет право выдать все свои документы самому взыскателю.
Основная работа пристава – выявить имущество должника, а второе – продать это имущество с торгов. Выявить – самое сложное. Здесь мы разработали алгоритм запросов во все органы, где может быть зарегистрировано имущество должника. Сотрудник приезжает к приставу, дает ему список запросов, получает эти запросы на руки, потом они рассылаются курьерами в органы. По закону, в течение 7 рабочих дней ответ на запрос должен поступить к приставу. За два месяца, если контролировать эту работу, можно узнать о должнике все.
– Через какое время можно вернуть деньги?
– Вероятность, что у должника будут деньги, конечно, плавающая. У нас результативность 50 на 50. А если компания вообще не работает, то это 0.
– Поговорим и об оборотной стороне медали. До прошлого года деятельность третейских судов регулировал закон от 2002-го. И часто работу якобы независимых судей критиковали, называли их «карманными». Какие еще были предпосылки для изменений? пишет "Бизнес-журнал Жажда"